Dragon sprzęt wędkarski

Dragon sprzęt wędkarski

Witamy na forum wędkarskim FORS, Gość
Login: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Duńska rzeka Skjern, a restytucja łososia w Polsce

Duńska rzeka Skjern, a restytucja łososia w Polsce 2015/10/05 13:00 #153602

  • kaszub1974
  • kaszub1974 Avatar
maciask napisał:
.A tak na serio ciekaw jestem czy naprawdę byłby wielki problem z pozyskaniem właściwego genetycznie materiału przez naszych "speców" od restytucji...Chciałbym dożyć czasu majowych srebrnych łosi w naszych rzekach.

Jak niestety można zauważyć problem o którym piszesz jest i to z gatunku tych największych, rzekłbym nie do przeskoczenia. Póki co nasza rzeczywistość po upływie ponad 25 lat od rozpoczęcia zakończonej podobno sukcesem restytucji łososia do naszych rzek przedstawia się następująco:
1. W punktach odłowu na rzekach nie sposób pozyskać tarlaków łososia, ewentualnie są to śladowe ilości, które np. na Parsęcie w latach poprzednich miały przejrzałą ikrę;
2. Z tego co wiem nie udało się na żadnej z rzek i ich dopływów potwierdzić istnienia kopców tarłowych, które po przebadaniu jednoznacznie potwierdziłyby, iż zawierają materiał płciowy łososia;
3. Na jednej z rzek pomorskich corocznie łowi się kilka, kilkanaście sztuk narybku jesiennego łososia ( bo chyba dzikiego smolta dalej nie udało się tam pozyskać). Po wytypowaniu na tejże rzece dwóch niewielkich tarlisk nasi czołowi ichtiolodzy z IRŚ (wśród nich osoby które od początku zajmują się restytucją łososia do naszych rzek), popełnili pracę naukową. Po uznaniu tychże rybek za pochodzące z naturalnego tarła i opierając się na nie do końca ścisłych danych dotyczących ilości tarlaków łososia w tejże rzece pod koniec lat 60 - tych roztaczają wizję samorekrutującego się stada łososi w tejże rzece.

Gdybym był odrobinę złośliwy to mógłbym powiedzieć, zwłaszcza po przeczytaniu jednego z opracowań naszych specjalistów, że straciłem wszelką nadzieję, iż kiedyś doczekam się majowych, srebrnych łososi w naszych rzekach. Jedyne niewielkie pocieszenie jest takie, iż od kilku lat Komisja zaryb.POM obok zarybień hodowlanymi smoltami postanowiła także finansować zarybienie narybkiem jesiennym łososia. Lepiej późno niż wcale. Pozdrawiam.

Duńska rzeka Skjern, a restytucja łososia w Polsce 2015/10/05 13:40 #153603

  • mar22
  • mar22 Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • Posty: 558
  • Podziękowań: 121
Powinniśmy porównywać nasze rzeki, stworzyć tabelkę porównania Parsenty Regionu Drwecy Słupi itp...A co nam jakaś Dania.

Duńska rzeka Skjern, a restytucja łososia w Polsce 2015/10/05 15:53 #153606

  • TomaszKKK
  • TomaszKKK Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • Posty: 202
  • Podziękowań: 120
weź najpierw słownik do ręki
Za tę wiadomość podziękował(a): mkfly, wojti80

Duńska rzeka Skjern, a restytucja łososia w Polsce 2015/10/05 17:35 #153607

  • salmon1977
  • salmon1977 Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • avid :)
  • Posty: 2446
  • Podziękowań: 1449
BAŁTek :)
Morskie Trocie --> www.facebook.com/groups/175452759609159/

Odp: Duńska rzeka Skjern, a restytucja łososia w Polsce 2015/10/05 22:09 #153612

  • thornghost
  • thornghost Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • Posty: 664
  • Podziękowań: 285
paszczak napisał:
witek ziemkowski napisał:
Nie jestem fachowcem ale przypuszczam, że wg. wiedzy z ichtiologii która była dostępna dwadzieścia lat temu postępowali najlepiej jak mogli. Chodzi o to, że przez te dwadzieścia lat świat w każdej dyscyplinie naukowej poszedł do przodu i najwyższy czas zweryfikować wyniki które dała restytucja łososia.

Myślę, że trafiłeś w samo sedno. 20 lat temu z okładem, nikt nie wiedział o różnorodności genetycznej łososi w Bałtyku. O tym, że sąsiedztwo geograficzne nie zawsze oznacza bliskość genetyczną. I w końcu o tym, że z punktu widzenia genetyki, wybór łososia z Dźwiny był jednym z najgorszych możliwych wyborów...

Tylko, że o tym wiadomo od co najmniej 7 lat. A prawdopodobnie znacznie dłużej (mam źródło o tym mówiące sprzed 7 lat, ale ono powołuje się na starsze publikacje). I przez te wszystkie lata nie zweryfikowano tego programu, to jest dość porażające.

tak się składa, że wybrano na podstawie badań genetycznych najbliżej spokrewnioną z "naszą" populację łososia z rzeki Daugawy (Dźwiny). Kilkukrotna weryfikacja potwierdziła taki stan rzeczy. Niemniej sam Bartel przyznał, że podczas akcji zarybieniowych było kilka (lub więcej) nieprawidłowości (a to pomieszano ikrę łososia z trocią, lub zapłodniono jeden gatunek drugim...smutne). Myślę (jestem pewien), że restytucja się nie udała, ponieważ jak wczesniej wskazaliście jej celem jest otrzymanie samorozradzającej sie populacji. Nie chciałbym podważać wcześniejszych prac kolegów po fachu, natomiast obecnie obserwując kilka rzek Pomorza rzadko słyszę o złowieniu na śródlądziu!!! jakiegoś łososia. Teraz również nie czas na rozliczenia, a na pomysł na przyszłość. Ktoś kto chce rozliczać niech powoła kolejna komisję śledczą, jego sprawa. Pomysłów jest sporo, a przynajmniej część z nich uda się wprowadzić w życie.
Za tę wiadomość podziękował(a): hi tower

Duńska rzeka Skjern, a restytucja łososia w Polsce 2015/10/06 14:45 #153619

  • Janek
  • Janek Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • CRET
  • Posty: 847
  • Podziękowań: 531
salmon1977 napisał:
To wygląda jak koszmar melioranta- wrzucać do rzeki głazy i pnie drzew :)

Czy dobrze zrozumiałem, w żadnej z naszych rzek nie potwierdzono występowania dzikiego narybku łososi?

Mors certa, hora incerta.
Potrzeba dwóch lat by nauczyć się mówić;
pięćdziesięciu by nauczyć się milczeć.

Duńska rzeka Skjern, a restytucja łososia w Polsce 2015/10/06 17:13 #153621

  • Avante
  • Avante Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • Posty: 623
  • Podziękowań: 948
Na Redze na tzw śluzie w Trzebiatowie jest przepławka, która jest zabezpieczona przed migracją dużych łososi ..eee sory.. to znaczy przed kłusownikami kratownicami zlokalizowanymi na wlocie i wylocie wody, które są wykonane ze stalowych prętów o rozstawie 17cm. Zna ktoś może podobny sposób zabezpieczenia przepławki w naszym kraju? Wg mojej wiedzy nie można usunąć tych krat bo zostało to uzgodnione z użytkownikiem rybackim. Jak to sie ma do projektu Life+ na Redze.

Pozdrawiam

Duńska rzeka Skjern, a restytucja łososia w Polsce 2015/10/06 20:46 #153629

  • salmon1977
  • salmon1977 Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • avid :)
  • Posty: 2446
  • Podziękowań: 1449
Grzesiu ,bo wiadomo ze te łososie wycierają sie poniżej Trzebiatowa i tam musza wrocić te ryby na tarło po odbiciu się od krat :evil: troci 80+ tez moze byc ciężko ..co na to pzw Szczecin,czeka tylko na nowe wpłaty na górskie?Krew zalewa z takich podstaw podstawy migracji...a co z przepławka na elektrowni ? :(
BAŁTek :)
Morskie Trocie --> www.facebook.com/groups/175452759609159/

Duńska rzeka Skjern, a restytucja łososia w Polsce 2015/10/07 00:04 #153636

  • mkfly
  • mkfly Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • SKAGIT MASTER
  • Posty: 2750
  • Podziękowań: 1385
Nie sraj koprem Grzesiek, przynajmniej się nie rozejdo po dorzeczu. :blink:

Duńska rzeka Skjern, a restytucja łososia w Polsce 2015/10/07 09:00 #153637

  • kaszub1974
  • kaszub1974 Avatar
Janek napisał:
Czy dobrze zrozumiałem, w żadnej z naszych rzek nie potwierdzono występowania dzikiego narybku łososi?

R. Bernaś zabrał głos w sprawie sytuacji łososia na Słupi. IRŚ w ramach prowadzonych badań na tej rzece od kilku lat, corocznie stwierdza występowanie dzikiego narybku łososia pochodzącego z dwóch tarlisk zlokalizowanych w okolicy Bedlina. Jest to kilkadziesiąt
osobników 0+ łososia poławianych na wytypowanych, niewielkich powierzchniach rzeki. Wszystko wskazuje na to, że jest to niewielka, samoutrzymująca się populacja łososia. Od złowionych ryb pobrano próby do badań genetycznych, które R. Bernaś wykonał wspólnie z kolegami z Instytutu Oceanologii PAN w Sopocie. Otrzymane wyniki porównano z próbami pozyskanymi od łososi przetrzymywanych w gospodarstwach hodowlanych (Aquamar oraz ośrodek w Żelkówku) i stwierdzono, że pod względem genetycznym są to te same ryby (z
populacji łotewskiej). Oznacza to, że ta naturalna populacja pochodzi z zarybień restytucyjnych. Stwierdzono również brak markerów z najbliższych populacji innych rzek (rzeki Morrum w Szwecji, czy też populacji litewskiej), tym samym odrzucono teorię, że nowa populacja słupska powstała w wyniku samoistnego zawędrowania i zasiedlenia z sąsiednich rzek. Z przeprowadzonych obliczeń wynika, że wielkość efektywna tej populacji wynosi ok. 100 osobników. Zatem jest to niewielka populacja (jedynie ok. 100 łososi rocznie
dociera i rozradza się na tych dwóch tarliskach lub być może jeszcze kilku innych, które nie zostały rozpoznane). W związku z tym należałoby zwrócić uwagę na połowy wędkarskie. Z prowadzonych od trzech lat przez R. Bernasia statystyk udokumentowanych wędkarskich Sprawozdanie z posiedzenia Zespołu ds. Zarybiania w Gdańsku w dniu 26 września 2013 r. 6 połowów łososia w Słupi (zdjęcia i inne materialy) wynika, że jedynie ok. 1 na 5 złowionych
łososi pochodzi z zarybień smoltami (innych zarybień na Słupi się nie prowadzi). Tak udokumentowanych przypadków jest kilkanaście rocznie (kilka w styczniu reszta jesienią). W związku z tym R. Bernaś zaapelował, aby wspólnie, a w szczególności z udziałem przedstawicieli użytkownika rybackiego Słupi, przedyskutować propozycję wprowadzenia zakazu zabijania złowionych łososi. Niestety większość złowionych przez wędkarzy łososi
jest uśmiercana. Np. w ostatnim miesiącu złowiono na Słupi 5 łososi i wszystkie pochodziły z naturalnego tarła, ale zostały zabite i zabrane przez wędkarzy. W sytuacji, gdy zaledwie ok. 100 ryb, a być może nawet mniej, uczestniczy w tarle, to uszczuplenie tej populacji o 20 –
30% stanowi duże zagrożenie. Drugą sprawą jest oznaczenie tych dwóch naturalnych tarlisk i wprowadzenie zakazu łowienia na tych dwóch krótkich odcinkach. Pan K. Łabęcki z PZW Słupsk wstępnie pozytywnie odniósł się do tych propozycji. Padły jednak głosy z sali, że nie jest to tak prosta sprawa.
Podsumowując tę część dyskusji Przewodniczący stwierdził, że dzisiejsze zebranie obfituje w nowinki i w związku z tym jest wyjątkowo ciekawe

(fragment sprawozdania z posiedzenia Zespołu ds. zarybień POM-skich z dnia 26 września 2013 r)
Moderatorzy: Ediit, Tarkowski
Time to create page: 0.074 seconds