|
Witamy na forum wędkarskim FORS,
Gość
|
Miejsce forum na sprawy związane z ochroną środowiska naturalnego, ochroną rzek i ich dorzecza. Problematyka kłusownictwa.
TEMAT: Jak jest gdzie indziej?
Odp:Jak jest gdzie indziej? 2011/02/26 16:15 #62190
|
|
Żyjemy w XXI wieku, szukamy wody na innych planetach a naszą własną na ziemi traktujemy jak wysypisko śmieci.
|
Odp:Jak jest gdzie indziej? 2011/02/26 16:24 #62192
|
|
Od roku 1950 pomagamy spełniać wędkarskie marzenia - Koło Miejskie PZW w Kołobrzegu.
|
Odp:Jak jest gdzie indziej? 2011/02/26 17:14 #62196
|
|
Żyjemy w XXI wieku, szukamy wody na innych planetach a naszą własną na ziemi traktujemy jak wysypisko śmieci.
|
Odp:Jak jest gdzie indziej? 2011/02/26 17:30 #62198
|
|
|
Odp:Jak jest gdzie indziej? 2011/02/27 20:36 #62392
|
paszczak napisał:
Witam Panie Jerzy, Żeby uściślić, o co mi chodziło w moim poście: uważam, że PZW jest nie tyle sumą zachowań wszystkich wędkarzy, co raczej ich wypadkową. Nawet jeśli znajdzie się kilka setek zapaleńców, rozmyje się to wszystko w szarej bezwładnej masie, jaką stanowi związek jako całość. Gdyby ich wysiłki się dodawały, bylibyśmy w wędkarskim raju prawdopodobnie. Nadzieja, którą pokładam w towarzystwach bierze się stąd, że te organizacje trochę naruszyły tę strukturę. Skupiają ludzi aktywnych, którzy działając w pojedynkę rozmyliby się w większej masie. Mam przy tym od dawna jedną poważną obawę - że ich wysiłek może się jedynie przysłużyć zakonserwowaniu stanu rzeczy jaki mamy dzisiaj w PZW. Dlatego moim zdaniem powinny próbować iść krok dalej - na przykład wymuszając na ZO tworzenie os-ów, cokolwiek, co prowadziłoby do zmniejszenia tej "powszechności wędkowania", o której Pan pisał, zwłaszcza w odniesieniu do wód pstrągowych. Póki co, wielki szacunek za to, co już osiągnęły. Ale nie kończcie na tym  Szanowny Panie Tomku, Sądzę, że jednak sumą ... choć czasem i "wypadkową", bo silne działanie wędkarzy lub tworzonych przez nich zespołów może zmieniać kierunki działania i przeważać nad inercją wielkich, nieruchawych grup... Ta "wypadkowość" niesie nadzieję na zmiany ... Ta dyskusja ma na celu, jak rozumiem, nie tylko wylewanie żalów i prezentowanie pretensji wynikających z niemożności czy z niechęci, ale przybrała ciekawy tok w kierunku poszukiwania sposobów uzyskania większego wpływu środowiska wędkarzy na bieg rzeczy ... to dobrze, że tak się stało ... Dobrze też, że aktywność wielu grup wędkarzy zwiększa potencjał skutecznosci występowania w tych sprawach w imieniu środowiska. Napisał Pan o "zachowawczości" ... ona wciąż trwa, jak widzę ...  Dlaczego jako "krok naprzód" określa Pan zakonserwowanie właśnie istniejącego systemu przez "wywieranie nacisków"? Przecież oczekiwanie efektów z "wywierania nacisków" oznacza, że właśnie legitymizuje się iostniejące relacje, pozosatwia się podejmujących decyzje na ich stanowiskach, dobrowolnie rezygnując z zastąpienia ich i podjęcia odpowiedzialności za decydowanie ... Rzeczywistym "krokiem naprzód" byłoby wspólne dzialanie aktywnych wędkarzy i uzyskanie statusu decydujących o funkcjonowaniu całego PZW ... coż stoi na przeszkodzie temu, żeby aktywni wędkarze uzyskanli większość w ZO i podejmowali decyzje? To da sie zrobić, jak się okazało już dawno ... tylko trzeba chcieć i umieć ... Pozdrawiam serdecznie Jerzy Kowalski |
|
|
Odp:Jak jest gdzie indziej? 2011/02/28 08:45 #62432
|
|
|
Odp:Jak jest gdzie indziej? 2011/02/28 10:34 #62437
|
Szanowny Panie Arturze,
Sądzę, że cały czas jesteśmy w głownym wątku dyskusji, bo rozmawiając o renaturyzacji warto ogarniać całośc obrazu, czyli to "co", "jak" można wykonać, ale i "KTO" ma brac udział w tych przedsięwzięciach ... W ciekawym materiale z łącza przytoczonego przez Pana, pokazujących "wyjątkowy projekt", gdzie na obrazkach widać, że renaturyzacja jest daleka od "pozostawienia rzeki samej sobie" i wymaga ogromnych nakładów i zaangażowania technicznego i finansowego, w ostatnich słowach zapisano znaczenie jakie ma "Broad governmental and non-profit partnership" ("Szeroka współpraca rządowa i organizacji prowadzonych nie dla zysku" ) przy czym warto dobrze rozumieć znaczenie "non-profit" w tym kontekście ... Jeśli już mowa o doświadczeniach płynących "zza Wielkiej wody" to zachęcam Pana i Kolegów do zapoznania się z czymś, co traktuję od wielu lat jako "Biblię renaturyzacji" - stale aktualizowane Federal Stream Corridor Restoration Handbook - opracowanie wydane przez USDA, dostępne w całości w łączu: www.nrcs.usda.gov/technical/stream_restoration/ , a przygotowane we współpracy piętnastu Agencji Federalnych USA www.nrcs.usda.gov/technical/stream_restoration/scrhgr1.html Jest wiele innych źródeł, do których warto sięgać, a które moge udostepnić w miarę zainteresowania. Byle tylko miał kto to realizować ... Pozdrawiam serdecznie Jerzy Kowalski |
|
|
Odp:Jak jest gdzie indziej? 2011/02/28 15:32 #62451
|
|
|
Odp:Jak jest gdzie indziej? 2011/02/28 17:18 #62462
|
Szanowny Panie Arturze,
Wracając do wielości opinii w środowisku wcale nie uważam, żeby dyskusje dotyczyły tylko "przekonywania przekonanych" ... tak gwoli przypomnienia ... Natomiast poziom dewastacji wynikający z rozwoju technologii jest ogromny ... Pewnie, że pojawił się wczesniej w Europie, ale na skalę odpowiadającą siłom wykorzystywanym przez człowieka, z wykorzystaniem naturalnych materiałów, w istocie swej "samonaprawialny" i "samoograniczający" ... Prawdziwe dewastacje zostały spowodowane przez uzyskanie napędów dla maszyn, przez wprowadzenie betonu, zbrojonego betonu, oraz przez zastosowanie dynamitu - wynalazku Alfreda Nobla ... I tu Amerykanie i Europejczycy szli "łeb w łeb" ... jednak ci pierwsi w porę ocknęli się i zachowali najpierw obszary wyłaczone z dewastującego rozwoju gospodarczego, choćby po to, żeby sekwoi nie oglądać tylko tak: commons.wikimedia.org/wiki/File:Sequoia_...Museum_of_London.JPG oraz wprowadzili programy renaturyzacyjne, mając do tego niezbędny potencjał intelektualny, organizacyjny i materialny ... a przy tym bardzo pragmatyczne podejscie do wytworów ludzkich - jeśli się coś nie opłaca, jest wyeksploatowane, spełniło swoją rolę, to rozbierają i już, przekształcając okolicę w bardziej dochodowe przedsięwzięcie ... sporo zapór wodnych zostało już rozebranych, a do kolejnych się przymierzają, nie budując nowych ... Pewnie Tamy Hoovera nie rozbiorą, bo to oznaczałoby utratę "pomnika technologii" i "wysuszenie" Las Vegas, ale inne ... American Rivers prowadzi szeroko zakrojone działania: www.amrivers.org/ www.americanrivers.org/our-work/restorin...dam-removal-trp.html Ponownie warto przy okazji podkreślić to, że zmiana sposobu zagospodarowania okolicy wymaga tego, żeby nowy sposób zagospodarowania przynosił równoważące dochody, jak ma to miejsce w tych amerykańskich projektach. Jeśli szacuje się, że jeden steelhead złowiony w rzece przynosi lokalnej gospodarce kilka tysięcy dolarów, to warto rozwalić tamę, żeby steelheady masowo powróciły do rzeki ... Tych działań nie podejmuje się "dla idei" tylko po dobrym zastanowieniu i po dokładnych wyliczeniach, pozwalających na podjęcie decyzji i zaangażowanie znaczących środków publicznych ... Pozdrawiam serdecznie Jerzy Kowalski |
|
|
Odp:Jak jest gdzie indziej? 2011/02/28 19:12 #62474
|
|
|
Moderatorzy: Tarkowski