TEMAT: Kompromitacja ZOPZW w Słupsku-ze spławikiem na lipienia i pstrąga

"Dlaczego muszka podana na sznurze jest ok , ale pod splawikiem be ?."- Miras chociażby z takiego powodu, że jak mijasz kolesia z muchówką to na 99,9% mozesz być pewien, że na końcu sznura(żyłki) ma zawiązaną sztuczną przynętę, w przypadku spławikowca, tyle już bym nie postawił.
W tym miejscu przepraszam, wszystkie osoby, które łowią na spławik regulaminowo, ale jak pewnego razu zobaczyłem na jednej z pomorskich rzek, gdzie obowiązywał zakaz łowienia na przynęty naturalne, stertę opakowań po białych robalach, straciłem wiarę w ludzi.
Poza tym Miras, piszesz o państwach gdzie można łowić łososiowate na przynęty naturalne, ale pomijasz dwie bardzo ważne kwestie:
1)Zanim zaczniesz łowić w takim miejscu chociażby 1 dzień, musisz zapłacić pieniądze, które pozwoliłyby tobie w Polsce łowić cały rok(zatem mają za co zarybiać i opłacać organy kontroli, co bespośrednio przekłada się na ilość ryb w takich łowiskach, co z kolei powoduje, że można je łowić tak jak się chce, a nie jak trzeba)!
2)Kontrola- w takich miejscach, jak ktoś zostanie przyłapany na kłusownictwie, to dostanie taki mandat, że nawet jak złowi złotą rybkę to nie wyjdzie na czysto.
A teraz najważniejsze : DO CIĘŻKIEJ CHOLERY NIE OBRAŻAJ LUDZI Z FORSU!

mucha podana zestawem spławikowym jest be??
a podana zestawem żyłkowym często z indykatorem już jest cacy??
Róznią się tylko sposobem zamontowania uchwytu kołowrotka lub czasem samym kołowrotkiem...
A przepraszam w metodzie żyłkowej musi na kołowrotku byc kawałek linki nawinięty...
widywałem tez "muszkarzy" z buzzerem i dołozonym robalem.
Spiningistów z rosówką na haku jigowym też...
Więc przestańcie mówić o Elitarności czy szlachetności metody.
Cham zawsze będzie chamem...
Nawet z HArdym w dłoni...

I właśnie m.in. dlatego uważam , że forum nie powinno być anonimowe , aby jakiś Miras czy inny XXX nie wyżywał się na innych pod przykrywką nicka .
Każdy normalny facet ( chociaz nie o płeć tu chodzi ..) powinien mieć tę odrobinę honoru i umieć wypowiedzieć się "z otwartą przyłbicą "

A do Mirasa : Przeczytaj proszę jeszcze raz dokładnie post Kacpra ( b. młody człowiek ale ma oczy i żyje w tym kraju ..) i nie pisz tu nam dyrdymałów w stylu :"... bo sa kraje , gdzie metoda splawikowa jest jak najbardziej dozwolona , mozna lowic lososiowate na ikre , robale..." bo to nijak nie przystaje do naszej rzeczywistości - smutne , ale prawdziwe

Podczas mojej społecznej pracy w SSR widziałem wiele. Wielu skontrolowanych spinningistów, muszkarzy i spławikowców i praktycznie mogę stwierdzić, że tylko z tą ostatnią grupą jest najwięcej problemu.
Co byście powiedzieli na kilkanaście, kilkadziesiąt sztuk smoltów, niewyimiarowych lipieni bądź dopiero co wpuszczonych z zarybienia potokowców. Takie widoki były częste. Worek wymieszanych ze śluzem i krwią ryb po 13-14 cm. Zapewniam was to niezbyt miły widok. Dlatego nikt nie powie mi że spławik na wodach górskich jest OK, powinien być zakazany i koniec dyskusji, a jeśli ktoś nie wie o czym mówi lub pisze, nie zna realiów, albo po prstu utożasamia się z tą "grupą pozyskania taniego mięsa".

A to tylko niewielki procent "przypadków", bo nie chce mi sie już do tych zdjęć wracać, jest tego zbyt wiele.

Proszę nie powoływać się na przykłady z innych krajów.Tam są inne tradycje i zupełnie odmienne warunki.Idąc tym tropem możemy podać przykład połowu na oścień ,bo i takie kraje istnieją.Żyjemy jak dotąd w Polsce a tu tradycyjnie od wielu,wielu lat łososiowate łapie się na "muchę" i spinning.Ja nie idę na leszcze czy płotki ze spinningiem przerobionym do zakładania białych czy czerwonych robaków-biorę spławikówkę. Tak więc wyznawca spławika niech zaopatrzy się w dozwolone tradycją narzędzie jeśli zachce polować na pstrągi i niech nie" kombinuje jak koń pod górę".

michu napisał:

Dla zachowania tradycji powinniśmy łowić ciągle leszczynówkami.
Wcale nie tak dawno nowością na naszych wodach był spinning , mucha czy ostatnio modny casting. Nawet w ramach samej metody muchowej nastąpiło ,,trzęsienie ziemi" po ,,wynalezieniu" dolnej nimfy. Jeszcze nie tak dawno sam Krzychu toczył na wszystkich forach batalie , udowadniając że jest to niemal kłusownicza metoda. Ale chcę zwrócić Ci uwagę na te zagadnienia trochę z innej , bardziej ludzkiej strony.

Wielu już napisało wiele o tym , co jest największą bolączką wędkarstwa . I w większości ci ludzie mieli rację , a dokładniej wiele z tych prawd trzeba ułożyć w całość jak puzzle. I koniecznie w odpowiedniej kolejności. Choć o największym problemie jaki toczy wędkarstwo niczym rak , wspomina się rzadko . A tym problemem - jesteśmy my sami !
Jesteśmy egoistami zapatrzonymi w siebie i w to ,co uważamy za jedynie słuszne.Patrzącymi jak ,,ugrać" jak najwięcej dla siebie. Dzięki czemu jesteśmy skłóceni , podzieleni , kąsający się przy każdej okazji.

I nie będzie inaczej dopóki będzie takie traktowanie się nawzajem. Zadzieranie nosa , klasyfikowanie się do ,,jelity" , a wręcz pogardzanie innymi . Tylko dlatego że łowią inną metodą choć robią to zgodnie z przepisami. A nikt nie będzie tolerował pogardzania sobą. Zwłaszcza gdy jeszcze osoba pogardzająca oczekuje od tej którą pogardza szacunku. Tworzenie podziałów , odgradzanie się ,,murami '' , nigdy nie przyniesie wspólnego języka. A to jest jedyna droga aby tak naprawdę coś zmienić.

Przepisy powinny być takie dla przykładu :
Okres ochronny od ... do ....
Wymiar ochrony ........ cm .
Limit np. 5 czy 10 szt. rocznie
Przynęty sztuczne . Uzbrojone w jeden hak bez zadziora.
I na tym koniec.
A czy ty tę przynętę przypniesz do muchówki , do spinna , czy może pod spławik . To jakie to ma znaczenie. Dopóki łowisz zgodnie z przepisami to i Twoja metoda jest jak najbardziej ,,szlachetna" .
Jedna z historii jaką opowiedział mi znajomy zaangażowany w SSR. Mogę coś przeinaczyć , ale mniej więcej to było coś takiego :
,, Nad wodą bryka za ok. 100tyś. zeta. W wodzie wędkarz mający na sobie kilka tyś. Jak się okazało pan doktor z pobliskiego miasta. I oczywiście łowiący jakże szlachetną metodą .
A w torbie 9 niewymiarowych pstrążków. Pan doktor jeszcze oburzony , że coś od niego chcą. On nie ma czasu przyjeżdżać jak inni. Więc skoro przyjeżdża 2-3x w roku, to nie powinno się wobec niego stawiać wymagań jak wobec tych co mają czas być częściej "
Ale przynajmniej łowił ,,szlachetną" metodą .....

Ale takie , czy podobne przepisy , nie będą miały sensu dopóki będzie coś takiego :

Nie wiem czy to jest ciągle obowiązujący taryfikator ,ale nowszego nie znalazłem. Ostatnio jeszcze było pisane na forach o możliwości zmianach w Ustawie i złagodzeniu kar dla kłusowników. To chore ja wiem , ale prawdziwe .
I od tego trzeba by było zacząć . Dokładniej od nacisku na urealnienie kar za te wykroczenia. Ale aby tego dokonać potrzeba odpowiedniej siły ,siła natomiast jest w ilości. I tu dochodzimy powoli do sedna sprawy . Teoretycznie możemy być potężną siłą kilkudziesięcio tysięczną spokojnie, mogącą wpłynąć na zmianę tej sytuacji.
Ba , innych też. Taka masa ludzi mogła by śmiało powstrzymać grodzenie rzek jak i ich prostowanie.
Ale trudno o wspólny język jeśli ktoś mnie chce dyskryminować i/lub gardzić mną , za co ? Tylko za metodę połowu. I nie obchodzi go że jest zgodna z przepisami. Nie obchodzi go że może ktoś kto ją stosuje jest bardziej etyczny od nie jednego który łowi na ,,szlachetną" metodę. Dziś ktoś piszę: ,, ryby szlachetne powinno się łowić tylko szlachetnymi metodami " .
A może jutro ktoś doda : ,,... i tylko przez wędkarzy o szlachetnym aryjskim wyglądzie".

Wbrew obiegowej opinii o sobie łowiących metodą ,,yelit" , wszyscy jedziemy na tym samym wózku. I snobistyczne zadzieranie nosa jest po prostu śmieszne . I na pewno nie zlikwiduje kłusownictwa. Nawet ci którym się udało zebrać i w miarę chronić swoje rzeki (chwała im za to) , toczą trochę walkę z wiatrakami. Jak znam życie , to bardziej kłusownicy pilnują ich niż na odwrót . Aby ta walka przynosiła efekty , potrzebne są zmiany w prawie. Takie zmiany które spowodują że kłusownika zaboli ! A w tej chwili na większości wód kłusowanie jest tańsze niż legalne łowienie nawet wtedy gdy zostanie raz na kilka lat złapany.
Aby ich dokonać potrzeba zacząć mówić jednym językiem . Aby zacząć mówić jednym językiem , trzeba skończyć z zadzieraniem nosa . Skończyć z dyskryminowaniem jedni drugich. Skończyć z wywlekaniem , że ktoś zjadł rybę. Że temu na spinning czy pod spławikiem to tu czy tam nie wolno.

Prosty przykład , że to droga do nikąd.
Edward Jankowski napisał:I teraz przeanalizuj sytuację , co mamy ?
Totalny kwas między wędkarzami . Co daje upór w nieuznawaniu i pogardzaniu spławikowców po za nienawiścią ? Czy w/g Ciebie taka sytuacja może przynieść kiedykolwiek coś dobrego ?
A jak łowili na spławik , tak łowią dalej . Oczywiście kłusoli tępić jak w każdej innej metodzie. Ale nie uogólniać i nie wrzucać do jednego wora wszystkich. Bo w takim przypadku musieli byśmy zakazać każdej metody połowu.
Co do połowów z ,,faulem" napisał już Venom , i to wcale nie są rzadkie przypadki (miło że ktoś jeszcze w miarę podziela moje zdanie) . A i jeszcze bardziej subtelne ,,faule" są jak najbardziej stosowane . Ale bardzo trudne do udowodnienia. Tylko nie rzucające się tak w oczy jak spławik. Więc się uznaje , że ich nie ma .
Jak się nie nauczymy szanować jedni drugich za to jakimi jesteśmy, a nie jaką metodą łowimy . To nie doprowadzimy do zmiany prawa w kwestii kłusowników. Jak nie zmienimy tego prawa , nigdy nie wygramy walki z kłusownikami. Jak nie wygramy tej walki, nic nie pomogą wprowadzane kolejne zakazy. Będą tylko bardziej dzieliły społeczność wędkarską i powodowały coraz większą degrengoladę.
Ot zaklęty krąg z którego chyba tylko cudem możemy się wyrwać.


To tak w bardzo wielkim skrócie co miałem do powiedzenia . A i tak to chyba najdłuższy post jaki w życiu napisałem.

Farti - Podzielam Twój pogląd w w/w temacie, ale nie zgadzam się z powyższym cytowanym zdaniem ...Jak nie zmienimy tego prawa , nigdy nie wygramy walki z kłusownikami ...

... a dlaczego - kłusownictwo niestety tak długo będzie istniało jak długo będą istniały w społeczeństwie dwa "czynniki" tj.
- przyzwolenie społeczne dla procederu kłusownictwa,
- zbyt na skłusowane ryby.

Nawet najlepsze prawo nie zmieni sytuacji kiedy złapany, a nast. skazany kłusol gloryfikowany jest w środowisku jako swoisty bohater "przynoszący świeżą rybkę"
Andrzej

Farti, muszę Cię zmartwić:

Cytat z informatora wóg krainy PiL
II. DOZWOLONE PRZYNĘTY
- przynęty roślinne obejmują wszelkie rośliny i ich części (np. owoce, nasiona i ich przetwory – ciasta i pasty), a ponadto sery, substancje zapachowe i barwniki.
- przynęty sztuczne obejmują produkty wykonane z metalu, drewna, gumy, włosia, wełny, tworzyw sztucznych, uzbrojone najwyżej w dwie kotwiczki (haczyki) o rozstawie grotów nie szerszym niż szerokość sztucznej przynęty w najszerszym miejscu.
- sztuczne muchy obejmują przynęty wykonane na pojedynczym lub podwójnym haczyku z dowolnej kombinacji materiałów wchodzących w skład wymienionych poniżej grup:
1. pióra i włosy
2. nici, wełny, lamety metalowe i plastikowe, słoma, rafia, korek, guma,
3. lakiery i kleje.
Na wodach krainy pstrąga i lipienia zabranie się łowienia na kulę wodną lub inny przedmiot mogący ją zastąpić.

Choć mamy też inną opinię:

http://img21.imageshack.us/img21/1500/image1ell.jpg

mkfly napisał:
Niczym mnie nie martwisz specjalnie. Pisałem o RAPR-ze gdzie mamy :Czy jesteś pewny że nie dokonujesz nadinterpretacji przepisów ?


Tu masz l i n k do całości . Jeśli możesz linkuj cytaty , wtedy łatwiej jest weryfikować.

A jeśli chodzi o ścisłość , równie negatywnie podchodzę do dyskryminowania wędkarzy i wprowadzania wód typu-,, tylko muchówka". To jest właśnie jeden z takich murów dzielących wędkarzy . Niedawno było coś nawet tu na forum. Ktoś rzucił hasło w stylu -Popierajcie takie wody jak OS na Sanie. A ja się pytam , czemu mam popierać skoro jestem dyskryminowany i dla tej wody jestem właściwie kłusolem. To ja mam to w (Y)-ie , dla mnie jako spinningisty może go nie być choćby dziś.

Zacytowałem fragment z informatora wód krainy pstrąga i lipienia, przykro mi że czujesz się dyskryminowany.