Dragon sprzęt wędkarski

Dragon sprzęt wędkarski

Witamy na forum wędkarskim FORS, Gość
Login: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Globalne ocieplenie i CO2 - spojrzenie alternatywne

Odp:Globalne ocieplenie i CO2 - spojrzenie alternatywne 2009/03/01 11:12 #10978

  • dmychu
  • dmychu Avatar
Flexx napisał:
(...)Zacznijmy od tego, czym właściwie jest globalne ocieplenie (ja akurat zakładam, że to zjawisko rzeczywiście ma miejsce). Jest to wzrost średniej temperatury na Ziemi wywołany emisją do atmosfery w wyniku działalności człowieka przede wszystkim dwutlenku węgla, ale także gazów takich jak tlenki siarki, azotu, metan, freony i inne tego typu badziewie.Wzrost stężenia tych gazów zatrzymuje w atmosferze większą część energii cieplnej dostarczanej przez promieniowanie słoneczne. Powoduje zatem tzw. "efekt szklarniowy". Tempo tego średniego wzrostu to jeden stopień Celsjusza na kilka, kilkanaście lat.(...)
Przepraszam, ale nie mogę tego pozostawić bez komentarza. Pogrubienie moje.

Stawiam pytanie: W czasach gdy nie było jeszcze człowieka na Ziemi występowały globalne ocieplenia i oziębienia. Jak byś nazwał tamte globalne zmiany klimatyczne, skoro nie było wówczas człowieka? Niestety taka absurdalna konkluzja rodzi się gdy łączysz opis (ocieplenie) z genezą (wpływ człowieka). Dlatego dopóki mi nie odpowiesz satysfakcjonująco na to pytanie, będę uważał, że definiowanie terminu globalne ocieplenie przez pryzmat genezy jest nie na miejscu.

W nauce bardzo ważna jest dbałośc o wyraźne oddzielenie części opisowej i części interpretacyjnej. Stwierdzenie faktu ocieplenia czy oziębienia to jedno, a określenie przyczyn do drugie.

Ocziwście czasami nawet część opisowa wywołuje kontrowersje. Przykładem jest spór o to czy Ziemia jest płaska czy okrągła. Powodem tego stanu rzeczy było to, że nikt wówczas nie potrafił wzlecieć tak wysoko nad ziemię aby zobaczyć ją w całości. W związku z tym okrągłość i płaskość Ziemi była niejako interpretacją obserwacji pośrednich a nie bezpośrednch. Dziś latamy już w przestrzeń kosmiczną i wiemy, że kształt Ziemi jest opisiem.

Pozdrawiam serdecznie
Krzysiek
Ostatnio zmieniany: 2009/03/01 11:36 przez dmychu.

Odp:Globalne ocieplenie i CO2 - spojrzenie alternatywne 2009/03/01 12:40 #10991

Nie stawiałem sobie za cel tego, żeby moja wypowiedź miała charakter wywodu naukowego. Nie mam takich ambicji. Ale OK, masz rację. Rzeczywiście niepotrzebnie starałem się zdefiniować pojęcie globalnego ocieplenia opisując je jako zjawisko spowodowane działalnością człowieka.
Ostatnio zmieniany: 2009/03/01 12:41 przez Krzysiek Rogalski.

Odp:Globalne ocieplenie i CO2 - spojrzenie alternatywne 2009/03/01 13:00 #10996

Poprawiłem swoją wcześniejszą wypowiedź.;) Dmychu, dzięki za zwrócenie uwagi.

Odp:Globalne ocieplenie i CO2 - spojrzenie alternatywne 2009/03/01 14:13 #10998

  • dmychu
  • dmychu Avatar
Dzięki za otwartość - cecha rzadko w Polsce spotykana.

Moja uwaga do definicji globalnego ocieplenia wcale nie określa, że człowiek nie ma sporego udziału w zmianach klimatu. Może ma, a może nie ma. Natomiast sam klimat się zmienia i to jest fakt opisowy, zaś udział człowieka - jest interpretacją sumy złożonych procesów naturalnych i antropogenicznych, które ze sobą współistnieją. Czy się globalnie ociepla - tego nie wiem, na pewno się zmienia, ale czy się ociepla... różne są źródła, ale stawiam na te, które mówią o ociepleniu, choć pewności nie mam. Generalnie obserwuję słabsze zimy niż za mojego dzieciństwa i ptaki z południa Europy, które kiedyś w Polsce się nie gnieździły. A więc raczej ocieplenie, przynajmniej w Polsce.

Natomiast moje naukowe podejście do wszystkiego, sprawia, że nie jestem rychliwy do krzyczenia tylko dlatego, że tak jest modnie. Zachowuję zimną krew i zanim zacznę śpiewć hymn, chcę dogłębnie poznać jego sens. Zadaję tylko pytania i powątpiewam. Brak zwątpienia jest dobry w religii, zaś w nauce wątpliwość to cnota. Im więcej podważasz, tym więcej możesz zobaczyć. Przyjmując wszystko jak leci, nie doświadczysz na sobie autentycznego przekonania o czymś.

Wielkośc tego antropogenicznego udziału w zmianach klimatycznych jest w świecie naukowym dyskusyjna. Natomiast definicja opisowa terminu globalne ocieplenie jest o tyle fajna, że określa wyłącznie globalny wzrost temperatury i nic poza tym. Jest bezstronna i mam nadzieję, że ci się spodoba:)

A teraz do tej bezstronnej i opisowej definicji możemy dokładać sobie tyle interpretacji ile nam się żywnie podoba. Trzeba uwolnić myśli z pułapek samoograniczania, a później to już jakoś poleci.


Pozdrawiam serdecznie
Krzysiek
Ostatnio zmieniany: 2009/03/01 14:16 przez dmychu.

Odp:Globalne ocieplenie i CO2 - spojrzenie alternatywne 2009/03/23 20:17 #12778

Odp:Globalne ocieplenie i CO2 - spojrzenie alternatywne 2009/03/23 20:49 #12781

  • farti
  • farti Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • Posty: 412
  • Podziękowań: 71
Andrzej Chylarecki napisał:I wszystko jasne . Ciekawe co na to ekoterroryści ?
łowię i żrę :laugh:

Odp:Globalne ocieplenie i CO2 - spojrzenie alternatywne 2009/03/24 11:26 #12818

  • adi.obi
  • adi.obi Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • Wędkarstwo to coś więcej niż łowienie ryb!
  • Posty: 504
  • Podziękowań: 184
Farti napisał:

… Ciekawe co na to ekoterroryści ?

A co myślisz o tolerancji..?
Dlaczego ubliżasz wszystkim, którzy mają inne spojrzenie na świat jak Ty?
bamboosfera.blogspot.com/

www.klubpp.eu

Jestem NOKILLowym terrorystą.

Odp:Globalne ocieplenie i CO2 - spojrzenie alternatywne 2009/03/24 11:47 #12823

  • Artur Furdyna
  • Artur Furdyna Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • Posty: 1378
  • Podziękowań: 575
.
Ostatnio zmieniany: 2009/03/26 06:46 przez Artur Furdyna.

Odp:Globalne ocieplenie i CO2 - spojrzenie alternatywne 2009/03/24 12:47 #12830

  • kwasik
  • kwasik Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • Wszystko płynie. :-)
  • Posty: 679
  • Podziękowań: 14
Artur
Nie ma się co zastanawiać. Co tak delikatnie. Trzeba lać w mordę!
:)
Tak naprawdę nie jest istotne czy jest globalne ocieplenie, bo nie da się ustalić wpływu człowieka na nie.
Istotne jest, że otoczenie nasze i cały świat zostały zgnojone, także wraz z emisją CO2, bo z CO2 emituje się też wszystkie inne badziewie. I nie tylko emituje w atmosferę, bo wprowadza do gleby i wód. I każde działanie prowadzące do zmniejszenia tego, emisji, śmieci, destrukcji przyrody będzie dobre, i dla nas i dla tych co po nas.

Odp:Globalne ocieplenie i CO2 - spojrzenie alternatywne 2009/03/24 21:12 #12879

  • farti
  • farti Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • Posty: 412
  • Podziękowań: 71
adi.obi napisał:
Farti napisał:

… Ciekawe co na to ekoterroryści ?

A co myślisz o tolerancji..?
Dlaczego ubliżasz wszystkim, którzy mają inne spojrzenie na świat jak Ty?

A ty widzę masz znowu jakiś problem z moja osobą ?!
Odpuść sobie chłopie, albo zacznij czytać ze zrozumieniem.
Pytam : GDZIE UBLIżAM WSZYSTKIM ??!! Lub komukolwiek ?
A to że nie ,,wazelinuje" oszołomstwu. Moje prawo !
Proponuje przeczytać temat od początku, i tyle razy i będzie trzeba . Ze szczególnym uwzględnieniem moich wypowiedzi. I nie imputuj mi rzeczy których nie robię ,nie piszę , nie mówię . Bo po 1 tego nie lubię (zwłaszcza że ja nie robię tego np. pod twoim kierunkiem). A po 2 , bo to zwykłe chamstwo jest po prostu.
łowię i żrę :laugh:
Moderatorzy: Ediit, Tarkowski
Time to create page: 0.136 seconds