Robinson - sprzęt wędkarski

Przynęty na pstrąga

Miejsce na Twoją reklamę na forum wędkarskim

Dragon sprzęt wędkarski

Okulary wędkarskie polaryzacyjne Solano

Witamy na forum wędkarskim FORS, Gość
Login: Hasło: Zapamiętaj mnie
Miejsce forum na sprawy związane z ochroną środowiska naturalnego, ochroną rzek i ich dorzecza. Problematyka kłusownictwa.

TEMAT: Dzikie łososie ze Słupi

Dzikie łososie ze Słupi 2019/11/17 12:59 #185328

  • czasami
  • czasami Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • Posty: 103
  • Podziękowań: 29
Jakby polscy trollingowcy mieli się żywić łososiami z polskich rzek, najlepiej jeszcze przymorskich, to szybko przestawili by się na wegetarianizm:)

Dzikie łososie ze Słupi 2019/11/17 13:22 #185329

  • macieknikos
  • macieknikos Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • Posty: 80
  • Podziękowań: 59
co ty kolego Drapane za bzdury wypisujesz te łososie ktury łowi się jesienią czyli dopiero teraz w troolingu są to ryby aktywne i żerujace jest to ich naturalne środowisko a nie wchodzące na tarlo kolorowe ryby jak kolega taki mądry to może muchówką pomachać sobie na torach co za problem znajomi ostatnie 2 dni na 0 po całym dniu tak prosto się łososie łapie

Dzikie łososie ze Słupi 2019/11/21 13:54 #185387

  • WZ
  • WZ Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • Posty: 264
  • Podziękowań: 88
Dziękuję, za te trzy niezwykle merytoryczne, nie odbiegające poziomem, posty odnoszące się do tego co napisałem. Uważam, że oczywiście zasoby przyrody jest niezwykle trudno oszacować. Prawdą jest, że na tarliskach zastępczych poniżej Słupska dochodzi do tarła łososi. Faktem jest, iż pozyskuje się na niewielkich tarliskach skromne ilości narybku jesiennego tego gatunku, uznanego za pochodzący z naturalnego tarła. Faktem jest, że nie ma na tym odcinku odpowiednich warunków środowiskowych do tego aby kiedykolwiek powstała tam samoutrzymująca się populacja.

Faktem jest, że żubr, który uciekł z Zachodniopomorskiego przywędrował latem do lasów w okolicach Lęborka. Natomiast prawdą też jest, iż w tychże lasach nie powstanie populacja żubrów co nie jest zaskakujące dla kogoś kto w szkole podstawowej uczęszczał na lekcje biologii.

Faktem jest, że w jeż. Łebsko do którego uchodzi rzeka Łeba, której odcinek do Lęborka został kiedyś uregulowany, pozyskano 1 szt samca łososia. Natomiast nigdy nie powstanie tam samorekrutująca się populacja, gdyż brak ku temu odpowiednich warunków środowiskowych w tej rzece. Sądzę, że absolwenci szkół rolniczych wydziałów rybactwa powinni o tym wiedzieć najlepiej.

Dzikie łososie ze Słupi 2019/11/21 15:15 #185388

  • bigos
  • bigos Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • Posty: 336
  • Podziękowań: 168
WZ napisał:
Dziękuję, za te trzy niezwykle merytoryczne, nie odbiegające poziomem, posty odnoszące się do tego co napisałem. Uważam, że oczywiście zasoby przyrody jest niezwykle trudno oszacować. Prawdą jest, że na tarliskach zastępczych poniżej Słupska dochodzi do tarła łososi. Faktem jest, iż pozyskuje się na niewielkich tarliskach skromne ilości narybku jesiennego tego gatunku, uznanego za pochodzący z naturalnego tarła. Faktem jest, że nie ma na tym odcinku odpowiednich warunków środowiskowych do tego aby kiedykolwiek powstała tam samoutrzymująca się populacja.

Faktem jest, że żubr, który uciekł z Zachodniopomorskiego przywędrował latem do lasów w okolicach Lęborka. Natomiast prawdą też jest, iż w tychże lasach nie powstanie populacja żubrów co nie jest zaskakujące dla kogoś kto w szkole podstawowej uczęszczał na lekcje biologii.

Faktem jest, że w jeż. Łebsko do którego uchodzi rzeka Łeba, której odcinek do Lęborka został kiedyś uregulowany, pozyskano 1 szt samca łososia. Natomiast nigdy nie powstanie tam samorekrutująca się populacja, gdyż brak ku temu odpowiednich warunków środowiskowych w tej rzece. Sądzę, że absolwenci szkół rolniczych wydziałów rybactwa powinni o tym wiedzieć najlepiej.

Prosze mnie opatrznie nie zrozumiec- ale o co konkretnie Koledze chodzi? Bo ja tak czytam juz ktorys raz te same same stwierdzenia (w roznych watkach) i nie do konca wiem czemu powtarzanie ich ma sluzyc?

Dzikie łososie ze Słupi 2019/11/21 15:38 #185389

  • WZ
  • WZ Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • Posty: 264
  • Podziękowań: 88
Prawdę nazywam prawdą, a nieprawdę nieprawdą. A wyszło tak bo nie chciało mi się już pisać w poprzednim wątku a dostrzegłem analogię między łososiem a żubrem. Tyle

Dzikie łososie ze Słupi 2019/11/21 16:32 #185390

  • Endrju
  • Endrju Avatar
  • Online
  • Użytkownik
  • Team OSA
  • Posty: 980
  • Podziękowań: 427
bigos napisał:
Prosze mnie opatrznie nie zrozumiec- ale o co konkretnie Koledze chodzi? Bo ja tak czytam juz ktorys raz te same same stwierdzenia (w roznych watkach) i nie do konca wiem czemu powtarzanie ich ma sluzyc?

To jest mantra o przekształconej trwale przez człowieka, morenowej rzece przymorskiej, jaką jest Słupia, nad którą nie ma możliwości powstania kiedykolwiek naturalnej samoutrzymującej się populacji łososi.

Dzikie łososie ze Słupi 2019/11/21 16:57 #185391

  • mkfly
  • mkfly Avatar
  • Online
  • Użytkownik
  • SKAGIT MASTER
  • Posty: 2740
  • Podziękowań: 1366
Mantra powtarzana tak wiele razy, że nawet najwytrwalsi w wierze o naturalnym tarle w Słupi troci i łososi twierdzą aktualnie jednogłośnie że nic poza jadziem, jelcem i ciernikiem nie ma w Słupi biologicznej, naukowej racji bytu.

Amen.

Dzikie łososie ze Słupi 2019/11/21 17:31 #185393

  • WZ
  • WZ Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • Posty: 264
  • Podziękowań: 88
No to jak panowie, słucham czy ktoś zechciałby się merytorycznie odnieść do tego co napisałem. Proszę wysilcie swój intelekt, wskażcie moje błędy i roznieście mnie swoją argumentacją ;) :


WZ napisał:
Ahaw napisał:
Proszę poprawić moją kulawą angielszczyznę, jeżeli coś niewłaściwie przetłumaczyłem. Zastrzegam też, że nie reprezentuję naszego kraju i poziomu rodzimej ichtiologii w międzynarodowych organizacjach. Przyznam nawet, że nie jestem z zawodu ichtiologiem, więc jeżeli coś nadinterpretowałem lub minąłem się z prawdą to proszę mi na to zwrócić uwagę. Z opracowania z olbrzymim zdumieniem dowiedziałem się iż:

1.,,(...)The salmon restoration program in Poland was based on the Lithuanian population, which is relatively close in geographical terms(...)
2. .(...)The fish released in recent years originate from the Daugava River(...)
3. (...). Thus, in accordance with calculations by Chełkowski (1966), which indicate that the share of salmon in salmon and sea trout catches in the Słupia River did not exceed 1%. Taking into account the certain number of sea trout that did not reach Słupsk, the total number of these fish would indicate that there were about 100 individuals of salmon. It seems that this is relatively few and very close to the minimal effective population size, which, for salmon, is 150 spawners annually (Verspoor et al. 2007) (…)
4. (...)Everything indicates that the principle
salmon spawning grounds are located in the lower Słupia in relatively deep waters, and that a insignificant number of salmon pass the Słupsk area(...)

No więc wg mojej wiedzy zdobytej w prasie hobbystycznej, dostępnych w internecie opracowaniach oraz naukach ścisłych opanowanych na poziomie podstawówki:

Ad1. Program restytucji łososi w Polsce oparty był na POPULACJI ŁOTEWSKIEJ a nie litewskiej
Ad2. ,,Ostatnimi laty” a tak dokładnie od wiosny 1990 roku do Słupi wpuszczany jest materiał zarybieniowy pochodzący z rzeki Daugawy.
Ad 3. Przyjmując nawet takie założenie to należy wiedzieć, iż tak dokładnie to ta wartość dla rzek przymorskich wynosiła 0 – 0,64% a więc będąc precyzyjnym 0,6% ze średniej arytmetycznej sumy liczb 8000 i 6000 wynosi 42. I po odjęciu od tej liczby łososi pozyskanych na przepławce w Słupsku (czyli kilku w porywach do kilkunastu sztuk) mamy ilość ewentualnych/potencjalnych/teoretycznych (niepotrzebne skreślić) tarlaków łososi w dolnej Słupi w latach 2006-2008.
Ad4. Zasadnicze tarliska anadromicznych ryb litofilnych z rozległymi żerowiskami dla wylęgu i narybku znajdywały się kiedyś w górnych partiach dorzeczy, gdzie spadek dna mający wpływ na prędkość przepływu wody, która z kolei wpływa na charakter dna i natlenienie wody. W dolnych odcinkach znajdują się tarliska zastępcze, rezerwowe a piasku, mułu, iłu niesionych z wysoką wodą , które mają zabójczy wpływ na inkubującą się ikrę, akurat nie brakuje. Brakuje natomiast zazwyczaj odpowiedniej powierzchni terenów odrostowych (żerowisk) dla wylęgu i narybku zwłaszcza w rzekach zmienionych trwale przez człowieka poprzez zabudowę siecią elektrowni wodnych

Warto też zdać sobie sprawę z dwóch rzeczy:
a) W niskoenergetycznej, morenowej rzece nizinnej jaką jest Słupia poniżej Słupska nie ma odpowiednich warunków środowiskowych do utworzenia smorekrutującego się stada łososi w liczbie 150 szt. Gdyby takie warunki istniały to prawdopodobnie w latach sześciedziątych nie wyginęłyby o czym pisze prof.Chełkowski łososie pochodzące z dorzecza Renu, a dużo wcześniej populacja autochtoniczna o czym pisze Pan Georg Moskwa w dostępnej w internecie pracy ,,Pomorski łosoś z reńskim rodowodem”
b) z tego co mi wiadomo użytkownik rybacki ma corocznie obowiązek zarybiania smoltem łososia oraz warto pamiętać o łososiach, którymi zarybiane są też inne rzeki oraz związanym z tym błądzeniu potencjalnych tarlaków.

Warto pamiętać też o tym, że warunkami udanej restytucji jest między innmi:
1. Poprawny wybór populacji założycielskiej, w przypadku cyklu życiowego łososi pierwszych ryb pochodzących z naturalnego tarła można było się spodziewać po ok. 6 latach ( Rzepkowska)
2. Udrożnienie dorzecza i stworzenie tym rybom odpowiednich warunków środowiskowych pozwalających na utworzenie samorekrutującego się stada.

Obydwa warunki w moim odczuciu nie zostały lub nie mogą zostać spełnione więc naprawdę nie wiem na jakiej podstawie można snuć teorie o możliwości utworzenia samorekrutującego się stada z dolnej Słupi. Pozdrawiam

Dzikie łososie ze Słupi 2019/11/21 17:47 #185394

  • mkfly
  • mkfly Avatar
  • Online
  • Użytkownik
  • SKAGIT MASTER
  • Posty: 2740
  • Podziękowań: 1366
Nie chcę mówić za innych, ale chyba najlepiej czujesz się Pan w swoim towarzystwie i dialogi prowadzisz sam ze sobą, więc ja nie będę przeszkadzał.

Dzikie łososie ze Słupi 2019/11/21 19:41 #185396

  • Ahaw
  • Ahaw Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • Posty: 207
  • Podziękowań: 335
Jakby se Duny w ślad za Chełkowskim jeszcze kilkanaście lat temu policzyli udział łososi w stosunku do troci to pewnie wyszło by im 0%.

Już Dem Borne w swoim opracowaniu z 1882 roku pisze jak silnie były przekształcone rzeki pomorskie. Pełne zastawek, młynów, i innych technicznych budowli zapewne bez wpływu na ryby łososiowate.

Można też poszukać w jakich latach zaczęto zarybiać Ren czy Odrę łososiem. Domyślam się że robiono to w wyniku spadku liczebności?

Aż tu po 90 latach dewastacji rzek pomorskich przychodzi Chełkowski liczy udział procentowy łososi i uznaje to za punkt odniesienia.

O ile inne argumenty, mają w sobie jakąś merytorykę to owe wyliczenia można se wsadzić wiadomo gdzie.
"jeszcze nigdy nie przeczytałem głupszej rzeczy na fors niż to że "łosoś nie wyciera się w parsęcie""
Za tę wiadomość podziękował(a): mkfly, DaMeK
Moderatorzy: Tarkowski
Time to create page: 0.087 seconds